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Re: Les porte-vélos

Posté : dim. 30 mai 2010 11:42
par segilou17
Bonjour à tous, :hello:

J'ai fait une petite modification pour donner plus de rigidité à l'ensemble et pour éviter le cisaillement au niveau des 2 boulons de maintien sur la platine de la roue jockey.
Il suffit de souder sur chant un autre fer plat de 133x40x10.

Re: Les porte-vélos

Posté : dim. 30 mai 2010 20:26
par Pat16
Bonsoir ;-)
Arrêtes Gillou, tu vas finir par être en surcharge ;-) :hehe:
Pat. :hello:

Re: Les porte-vélos

Posté : mer. 2 juin 2010 21:29
par maximilien
Pat16 a écrit :Bonsoir ;-)
Arrêtes Gillou, tu vas finir par être en surcharge ;-) :hehe:
Pat. :hello:
bravo Gilles -
j'ai repéré un serrurier pas loin de chez moi - peux tu donner les cotes de la nouvelle piéce. merci d'avance
maximilien

Re: Les porte-vélos

Posté : mer. 2 juin 2010 22:48
par segilou17
maximilien a écrit : bravo Gilles -
j'ai repéré un serrurier pas loin de chez moi - peux tu donner les cotes de la nouvelle piéce. merci d'avance
maximilien
Bonsoir Jacques, :hello:
Je te joins un petit shéma avec les cotes.
Pour résumer, j'ai soudé sur chant un autre fer plat de 133x40x10 sur le fer de 270x40x10 ce qui permet d'ajouter 2 points de fixation et ainsi d'éviter le risque de cisaillement . Pour info, en boulonnerie j'utilise 4 boulons de 10 force 12.9

Re: Les porte-vélos

Posté : mer. 2 juin 2010 23:00
par forumeribatouring
Bonsoir,

:super: :super: :super: :super: :super: :super: :super: :super: :super: :super: :super: :super: :super: :super:

Beau boulot ;-) Merci

Re: Les porte-vélos

Posté : mer. 2 juin 2010 23:32
par Pat16
Bonsoir ;-)
En tous cas encore bravo, Gillou :super: , en plus d'être excellent bricoleur, tu es aussi très fort en schémas :super: :merci:
Pat. :hello:

Re: Les porte-vélos

Posté : jeu. 3 juin 2010 12:14
par maximilien
MERCI Gilles pour ce dessin fort bien fait -

une question : sur la derniére photo, on ne voit pas du tout que la partie rajoutée a été soudée ?

à te lire
merci d'avance

Re: Les porte-vélos

Posté : jeu. 3 juin 2010 12:34
par segilou17
maximilien a écrit :MERCI Gilles pour ce dessin fort bien fait -
une question : sur la dernière photo, on ne voit pas du tout que la partie rajoutée a été soudée ?

à te lire
merci d'avance
Après avoir chanfreiné les 2 fers plats pour un remplissage maximum de soudure, il suffit de passer la pièce ainsi reconstituée à la meuleuse, le tour est joué, rien ne parait.
N'étant pas assez doué pour ce genre d'exercice, j'ai confié l'affaire à un ami serrurier.

Re: Les porte-vélos - J'ai commandé la piéce auprés d'un serruri

Posté : lun. 7 juin 2010 21:05
par maximilien
segilou17 a écrit :Après avoir chanfreiné les 2 fers plats pour un remplissage maximum de soudure, il suffit de passer la pièce ainsi reconstituée à la meuleuse, le tour est joué, rien ne parait.
N'étant pas assez doué pour ce genre d'exercice, j'ai confié l'affaire à un ami serrurier.

voila, c'est fait - suis allé voir un serrurier métallier - j'aurai la pièce dans quelques jours (sans soudure toutefois).
à bientôt pour les essais du porte vélo sur la triton.
merci encore Gilles
maximilien

Re: Les porte-vélos - J'ai commandé la piéce auprés d'un serruri

Posté : lun. 7 juin 2010 21:15
par maximilien
maximilien a écrit :Après avoir chanfreiné les 2 fers plats pour un remplissage maximum de soudure, il suffit de passer la pièce ainsi reconstituée à la meuleuse, le tour est joué, rien ne parait.
N'étant pas assez doué pour ce genre d'exercice, j'ai confié l'affaire à un ami serrurier.
maximilien a écrit :voila, c'est fait - suis allé voir un serrurier métallier - j'aurai la pièce dans quelques jours (sans soudure toutefois).
à bientôt pour les essais du porte vélo sur la triton.
merci encore Gilles
maximilien

au fait, Gilles,
peux tu me dire quelle longueur est nécessaire pour les 4 boulons de 8 qui viennent fixer la plaque sur la caravane ?


merci d'avance

Re: Les porte-vélos - J'ai commandé la piéce auprés d'un serruri

Posté : mar. 8 juin 2010 08:58
par segilou17
maximilien a écrit : au fait, Gilles,
peux tu me dire quelle longueur est nécessaire pour les 4 boulons de 8 qui viennent fixer la plaque sur la caravane ?


merci d'avance
Salut Jacques,
Attention, c'est 4 boulons de 10, la longueur de la partie filtée est de 40.
Nous sommes prêts pour notre escapade Corse ( départ dans 48 h ), et cette fois avec les vélos. (grâce à deblec06 qui nous à fait partager son "prototype" ) .

Re: Les porte-vélos

Posté : mar. 8 juin 2010 12:51
par Eribazh
Allez Seguilou17 une petite photo de ta 430 chargée avec tes vélos avant de partir vers l'ïle de beauté...
a+

Re: Les porte-vélos

Posté : mar. 8 juin 2010 15:16
par segilou17
Eribazh a écrit :Allez Seguilou17 une petite photo de ta 430 chargée avec tes vélos avant de partir vers l'ïle de beauté...
a+
Ok pour les photos, mais il faudra attendre que l'on trouve un réseau wifi dans les campings prévus pour nos étapes, le 1ère étant St Antonin Noble Val (camping les 3 cantons, normalement équipé d'un réseau wifi ). J'essaierai de vous faire partager nos balades, mais sur un autre post.

Re: Les porte-vélos - c'est monté -

Posté : ven. 11 juin 2010 14:07
par maximilien
bonjour
voila, c'est fait - le porte vélo est installé -
à partir du plan réalisé par Gilles j'ai fait réaliser le support de l'attache caravane. Elle pése 927 gr et m'a couté 40 euros (une seule piéce sans soudure peinte).
l'attache caravane que j'avais conservé (au cas où) dans les années 70 pése 2 kg 470.
voici le résultat en photos.
Merci Gilles.
Maximilien

Re: Les porte-vélos

Posté : ven. 11 juin 2010 17:07
par Eribazh
Merci pour ces photos explicites.
Le Pb pour moi , c'est de trouver cette pièce métallique...
a+

Re: Les porte-vélos

Posté : ven. 11 juin 2010 18:44
par maximilien
Eribazh a écrit :Merci pour ces photos explicites.
Le Pb pour moi , c'est de trouver cette pièce métallique...
a+
rien de plus facile - sur les conseils de Gilles et avec l'aide du plan et des cotes qu'il nous a communiqué, je suis allé voir un artisan serrurier métallier à proximité de chez moi. Moyennant 40 euros, quelques jours aprés, j'avais la pièce prête à l'installation.

Re: Les porte-vélos

Posté : ven. 11 juin 2010 18:46
par segilou17
Salut Jacques,
Super ton port-vélos. Le renfort ajouté est vraiment nécessaire car même avec 2 vélos pas de problème, rien ne bouge.
Nous sommes à notre 1ère étape au camping Le Clos Lalande à Montricoux, super camping (ACSI) malgré un temps excécrable. Demain départ vers Pézenas et Lundi embarquement pour l'Ile de Beauté. Pas le temps aujourd'hui de mettre de photos.
http://www.camping-lecloslalande.com/

Re: Les porte-vélos

Posté : ven. 11 juin 2010 19:32
par Eribazh
Les veinards déjà sur la route !
On attend tes photos dès que tu pourras.
Bonne route.
a+

Re: Les porte-vélos

Posté : mer. 16 juin 2010 19:42
par crisyami
lors de la rencontre dans l'Indre , Eribinbin m'a proposé gentiment de me fabriquer cette fameuse pièce afin de pouvoir enfin emmener nos vélos, admirez le beau travail : la pièce lors de l'essayage, une boule d'attelage trouvée dans un vide grenier

merci Eribinbin

yami

Re: Les porte-vélos

Posté : mer. 16 juin 2010 20:53
par Pat16
Bonsoir ;-)
Ouaouuuuuuuu 8-) , bravo au fabricant :super: , et ensuite aux installateurs :super:
Impec Yami, amenez les vélos, on pourra se faire une sortie ;-) ;)
Pat. :hello:

Re: Les porte-vélos

Posté : mer. 16 juin 2010 21:30
par Eribazh
crisyami a écrit : lors de la rencontre dans l'Indre , Eribinbin m'a proposé gentiment de me fabriquer cette fameuse pièce afin de pouvoir enfin emmener nos vélos, admirez le beau travail : la pièce lors de l'essayage, une boule d'attelage trouvée dans un vide grenier
merci Eribinbin


Je savais bien qu'Eribabinbin était un sympa.
J'aime cette entraide.
En plus, le bol, pièce signée: ça vaut de l'or ça !!
(faut déposer un brevet : j'en achète une !)
a+

Re: Les porte-vélos

Posté : mer. 16 juin 2010 21:44
par eribabinbin
C'est top Yami, RDV à vous deux à Malaucène pour découvrir les pentes du VENTOUX!! hi hi


Le cinglé de service,BINBIN. : Vieux :

Re: Les porte-vélos

Posté : jeu. 17 juin 2010 09:40
par crisyami
eribabinbin a écrit :C'est top Yami, RDV à vous deux à Malaucène pour découvrir les pentes du VENTOUX!! hi hi


Le cinglé de service,BINBIN. : Vieux :



suivre un grand champion comme toi, impossible! mais juste te remercier pour ta gentillesse je serais capable de te suivre pendant quelques kms : LOL :

Un autre modèle de porte-vélos

Posté : dim. 15 août 2010 17:21
par POLZA
A chacun son modèle de porte vélos ... :comme:

Voici le mien réalisé cette semaine avec un morceau de cornière de 60 x 60 x 6 et 82 mm de long puis 2 fers plats 40 x 10 et 206 mm de long . La fixation sur le timon se fait par serrage donc aucun percement sur la Triton. Pas le moindre jeu un fois serré et très rigide.

Simple , facile à monter.

Les images :

Re: Les porte-vélos

Posté : dim. 15 août 2010 17:41
par forumeribatouring
Bonjour JPaul ,

:super: cela ne va pas s'envoler :hehe: , mais vite une bonne couche de peinture antirouille ou mieux une galvanisation à froid ( cela se vend en bombe et pas d'oxydation pendant une vingtaine d'années ) ;-)

Re: Les porte-vélos

Posté : lun. 13 sept. 2010 16:48
par drareg
Très bien et très ingénieux tous ces modèles de porte-vélo.
Remarques:
1- Porte-vélo à l'arrière.
Sur ma : eriba : Triton de 1986, lors de l'achat en 2002, le concessionnaire Eriba m'a installé un porte-vélo (2 vélos); aucun soucis, tractée actuellement par un petit monospace Seat Altéa 1900 TDI 105 cv, à 90 ou 110 km/h., sans stabilisateur.Seul inconvénient: la baie arrière est pratiquement condamnée, mais on peut peut-être "inventer" un système avec vérins pour conserver l'ouverture de la baie....
Avant ce modèle de véhicule, je possédais une Seat Tolédo berline et la caravane avait tendance à zig-zaguer parfois à partir de 90 km/h. mais plus du tout avec l'Altéa. Celà vient-il du véhicule tracteur: forme, arrière plus court du monospace...?
2- Sur un porte-vélo fixé sur le timon (2 vélos posés sans démonter les roues ) ,n'y a-t-il pas de risque que les roues du vélo "touchent" l'arrière de la voiture lors d'un braquage asssez serré? Le porte-vélo ne gène-t-il pas la manoeuvre du frein et de la roue jockey s'il est posé trop bas sur le timon ainsi que l'ouverture du coffre gaz?

Re: Les porte-vélos

Posté : lun. 13 sept. 2010 21:20
par POLZA
Bonsoir Gérard
J'ai testé cet été avec 2 VTT, pas de problème de tenue de route ... L'angle de braquage est suffisant mais évidement si tu manœuvres en reculant par exemple, il faut y penser et être prudent. Avec 2 vélos, effectivement, la porte du coffre du Scénic tape dans le vélo et empêche une ouverture totale, idem pour le coffre à gaz mais tu places tes vélos en dernier et tu les retires en premier et c'est réglé.

C'est tellement agréable d'avoir ses vélos en vacances !

JPaul
:hello: :hello:

Re: Les porte-vélos

Posté : jeu. 14 oct. 2010 19:47
par bébert44
:hello:
Ma solution pour 1 vélo sur le timon d'une Puck :idea: :
- 1 rail porte vélo (une quinzaine d'€ chez feu-vert)
- 2 tiges filetés de D 6 mm + quelques écrous/rondelles (Casto)
- 2 plaques métalliques (Casto)
- 2 bras articulés ("Bike Block Pro Red " marque Fiamma chez Narbonne acess.)

Yapuka ;-)

raymond

Porte-vélo

Posté : jeu. 16 déc. 2010 12:58
par drareg
Bonjour Maximilien,
Je pense m'inspirer de ta fabrication pour me fabriquer une pièce pour fixer mon porte-vélo sur le timon de ma : eriba : Troll de 2008 (porte-vélo que je pose sur la boule d'attelage de ma voiture, les roues des vélos sont fixés sur un rail et maintenus debout par un genre de U qui peut basculer lors du remisage, modèle acheté chez Nor... il y à quelques années et très pratique) mais je pense remonter la boule plus haut afin de pouvoir actionner le frein à mains et la roue jockey sans démonter la porte-vélo.
Peux-tu me dire à quoi sert la prise de courant noire fixée côté gauche du timon?
Merci
Gérard

Re: Les porte-vélos

Posté : mer. 9 mars 2011 14:31
par Picova
Il y en a qui mériterai d'aller au concours Lépine. :o :amen:

Re: Trucs et astuces porte vélo

Posté : mar. 22 mars 2011 13:45
par tintin72
Image Image bonjour a tous pour mes deux jours de RTT j'ai fabriqué un porte vélo maison ;-) pour un ancien maçon moi je dis que que coucou ???? :idea: :roll: :ame

Re: Trucs et astuces...

Posté : mar. 22 mars 2011 15:47
par Boulhaya
C'est quoi ces tubes qui encadrent le timon ? Quels sont leurs points de fixation ?

Re: Trucs et astuces...

Posté : mar. 22 mars 2011 16:34
par tintin72
bonjour boulhaya des tubes ???? ou les cornières non ? :roll: :idea:

Re: Trucs et astuces...

Posté : mar. 22 mars 2011 19:28
par Boulhaya
prte vélo Rouillon.jpg
prte vélo Rouillon.jpg (191.15 Kio) Vu 42477 fois
Ben cornière ou tube, ma question demeure :
Comment est-ce fixé ?

Re: Trucs et astuces...

Posté : mar. 22 mars 2011 20:04
par tintin72
re pour la fixation boulonner sous la barre de la bouteille de gaz diamètre 10 se sont juste des supports d' inclinaison pour les deux platines monter avec deux bandes de caoutchouc de 5 mm épaisseur :hello:

Re: Trucs et astuces...

Posté : mer. 23 mars 2011 01:39
par Bidochon 03
Hello !
Dans ma jeunesse, dans ma poche à tabac, je mettais soit un bout de peau de banane ou un bout de carotte :mdr3
Euh, :rouge: T'en faisait quoi ? ? ? :rouge: :mdr1: c'était à l'époque pour les : nat : ? ? ?

Re: Trucs et astuces...

Posté : mer. 23 mars 2011 12:21
par rukizuki
Boulhaya a écrit :
prte vélo Rouillon.jpg
Ben cornière ou tube, ma question demeure :
Comment est-ce fixé ?
Bonne question, et surtout a quoi cela sert -il, car le collier, qui semble avoir du jeu, est vendu par un fabricant de pièces caravanes, et est conçu pour enserrer le timon, a force, et bloquer la boule d'attelage vers le haut .
les cornières servent -elle de stabilisateurs supplémentaires ou quoi, elles doivent alors êtres soudées sur le chassis de la : eriba :
Beau travail de soudure au demeurant ....
ruki

Re: Trucs et astuces...

Posté : mer. 23 mars 2011 15:08
par tintin72
:D merci ruki, pour de la récupe moi je dis pas mal ::d

Re: Trucs et astuces...

Posté : mer. 23 mars 2011 16:01
par Kokolo
Bonjour. Peut-être pas au bon endroit, mais ici vous avez une autre idée (tube de Tritotn de 70mm)

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Salut.

Re: Les porte-vélos

Posté : mar. 21 juin 2011 15:39
par Loisemic
J'ai effectivement installé un porte vélo Omnistore à l'arrière comme indiqué. Merci pour les conseils tout c'est bien passé a part les trous du haut ou il faut être très précis dans l'axe de perçage. Il y a toutefois un petit problème pour les FAMILIA GT fabriquées après 2007. Il y a un cable électrique qui passe dans le placard droit (quand on regarde vers l'arrière). Il alimentent la lumière du coin repas arrière. Il est juste à la hauteur du percage. il faut donc dévisser la petite planche en bois qui sert de décors et percer en soulevant le cable sinon on prend le risque d'un petit bricolage avec dominos and co pour réparer les conneries. Ce qui m'est arrivé alors A bon entendeur ..................

Salut à tous

Re: Les porte-vélos

Posté : mar. 21 juin 2011 18:19
par Boulhaya
Appel aux "rois de la pédale"

Mon porte vélo Omnibike, monté au dessus du coffre à gaz, (voir http://www.forumeribatouring.com/viewto ... =61&t=3533 ) me pose un problème : je n'arrive pas à installer seul un vélo d'adulte.
En effet la longueur rail fait juste la distance entre les deux roues ; ce qui fait que,une fois le vélo installé je suis dans cette position
porte vélo_1.jpg
porte vélo_1.jpg (25.56 Kio) Vu 54835 fois
avec les roues en bout de rail. Si je n'ai pas l'aide de quelqu'un pour attacher au moins l'une des roues sur le rail, cela s'avère "mission impossible"
L'idéal serait de pouvoir installer sur le rail des cales comme celles-ci :
porte vélo_2.jpg
porte vélo_2.jpg (22.95 Kio) Vu 54835 fois
mais elles ne peuvent pas convenir car prévues pour un porte moto. Il existe des cales similaires pour porte-vélo ( j'en ai aperçu sur des caravanes et camping cars mais je n'arrive pas à en trouver sur Internet).

Si une âme charitable pouvait m'aiguiller vers un vendeur... car je voudrais bien emmener mon vélo à Gitzenweiler.
Par avance merci pour toute aide

Re: Les porte-vélos

Posté : mar. 21 juin 2011 20:34
par Pat16
Bonsoir ;-)
Appel aux "rois de la pédale"
Obligé de te répondre :-D

Oui effectivement tu arrives juste en bout de rail, mais je viens de regarder sur des photos du mien et je vois que c'est pareil, mais ton problème pourrait être résolu avec le bras du haut, qui sert à fixer le cadre, mais sur ton post, je ne vois pas ce bras, je te joins une photo du mien du comprendras mieux ;-)
Tu vois en haut au niveau du tube supérieur du cadre on voit une petite patte brillante, c'est un bras avec un système de serrage à cliquet.<br />D'ailleurs on voit aussi le second bras pour le second vélo qui est dirigé vers le haut.
Tu vois en haut au niveau du tube supérieur du cadre on voit une petite patte brillante, c'est un bras avec un système de serrage à cliquet.
D'ailleurs on voit aussi le second bras pour le second vélo qui est dirigé vers le haut.
PICT0071 (Medium) (Small)flou2.jpg (82.86 Kio) Vu 54831 fois
A ton service pour plus amples renseignements ;-) .
Pat. :hello:

Re: Les porte-vélos

Posté : mar. 21 juin 2011 23:36
par Boulhaya
Merci Pat pour ta réponse. Je viens de trouver une photo de ce que je cherche
porte vélo_4.jpg
porte vélo_4.jpg (85.26 Kio) Vu 57033 fois
Le profil du rail n'est pas le même que le profil de mes 2 rails. Ça n'est pas gênant, je peux dévisser un rail pour le remplacer par celui-ci.
Par contre mon rail actuel mesure 155cm et est déjà juste en longueur. Celui dont provient cette photo mesure 128 cm :pleur2:
Existe-il des cales analogues à celle-ci pour les anciens profils de rail ?

En outre ton porte-vélo est bien plus bas que le mien ; tu peux donc fixer le bras en premier. Dans mon cas, il faut d'abord que je puisse bloquer le vélo sur le rail (d'où ma recherche de cales) avant de fixer le bras sur le cadre ; ensuite il faut que je prenne de la hauteur vu que la barre sur laquelle repose le vélo est à hauteur de ma poitrine.

Re: Les porte-vélos

Posté : mer. 22 juin 2011 08:46
par Pat16
Bonjour ;)
Oui c'est ce que je fais, je fixe le bras supérieur en premier et le vélo ne bouge plus, le temps d'attacher les roues.
Je ne connais pas ce type de cales,
je viens de vérifier, effectivement mes rails se trouvent à environ 1M du sol, mais ne font que 126cm de long :roll: .
Sinon un genre de cale comme ça doit pouvoir s'improviser (avec un matériau tendre, bois léger ou polystyrène extrudé ....par ex.).
Pat. :hello:

Re: Les porte-vélos

Posté : ven. 24 juin 2011 12:57
par Kokolo
Du forum espagnol: notres porte-vélos

http://www.elforodelaseribas.com/index.php?topic=3302.0

Salut

Re: Les porte-vélos

Posté : ven. 24 juin 2011 13:32
par Pat16
Bonjour ;-)
Ben oui, c'est normal, ça vient de notre copain Binbin ;-) :super:
Pat :hello:

Re: Les porte-vélos

Posté : ven. 24 juin 2011 13:41
par Boulhaya
Merci Kokolo pour les dernières photos de la page 1 du post. Reste à trouver un bon bricoleur pour fabriquer le support blanc. car cette solution a, pour moi, l'avantage de ne pas demander trop d'efforts pour soulever le vélo.
Comment fabrique-t-on les 2 demi cylindres ? un tuyau coupé dans la longueur ? Quel diamètre le tuyau ?

Re: Les porte-vélos

Posté : sam. 3 sept. 2011 21:38
par Boulhaya
Suite à mon intervention dans ce post, un membre du forum m'a fabriqué une variante du porte vélo de Kokolo
PV_01.JPG
PV_01.JPG (189.77 Kio) Vu 59846 fois
La difficulté a été de créer 2 encoches au bon endroit pour pour caler cette pièce en utilisant la plaque porte frein à main et la béquille pour diminuer les dégâts en cas de décrochage. Pour celle pointée par la flèche, la méthode a été de marquer le rebord avec une lame de scie à métaux plaquée sur la plaque porte frein puis de brider la pièce sur l'établi en faisant une incision verticale
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PV_02.JPG (234.36 Kio) Vu 59846 fois
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PV_06.JPG (310.96 Kio) Vu 59846 fois
La boule est mise en place.
PV_07.JPG
PV_07.JPG (355.93 Kio) Vu 59846 fois
Le porte vélo est mis en place ; l'avantage de ce porte-vélo est qu'on peut l'installer sur la boule de la voiture pour aller faire une petite balade en un lieu qui n'est pas forcément près du camping. Pour les "rois de la pédale" comme Binbin ou Pat16 ce n'est pas un gros avantage vu que les kilomètres ne leur font pas peur mais, pour ce qui me concerne, c'est un aspect non négligeable.
L’installation sur le porte-vélo de la caravane est délicat car comme on ne peut pas se placer entre les 2 bras le porte-vélo Thulé a tendance à basculer légèrement. Sur la voiture on n'a pas ce problème.
PV_08.JPG
PV_08.JPG (430.12 Kio) Vu 59846 fois
Le vélo est installé
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PV_09.JPG (320.38 Kio) Vu 59846 fois
Un grand merci à Binbin pour sa forte contribution à cette réalisation

Re: Les porte-vélos

Posté : sam. 3 sept. 2011 22:12
par Pat16
Bonsoir ;-)
Belle réalisation :super:
Voilà ça roule maintenant :super: ;-)
Pour Binbin aussi ça roule et on l'accompagne (par la pensée ;-) ) pour que son chemin se fasse dans les meilleures conditions ;-) :amen: .
Pat. :hello:

Re: Les porte-vélos

Posté : mar. 13 sept. 2011 07:35
par eribabinbin
Merci Pat, les doigts dans le nez et la selle dans le c.l hi hi je ferais un post dédié à Santigo.

Bonjour Marcel, le plus heureux c'est moi....j'avais peur au niveau du diamètre timon mais c'est bon hi hi, comme quoi quand on veut on peut!

Merci encore pour ton présent, nous avons aussi du " Rioja" de notre ami Pédro à deguster, il est pas beau le partage??

Bonne journée à tous, BINBIN.